Debatforum

Quote: Great Dane
Det er et svært emne at diskutere. Principielt er jeg stor modstander af pirat-kopiering, men vi bliver bombarderet kopier hvad enten det er tøj, ure, musik og sågar fødevarer, at det kan være svært at undgå. Med hensyn til musik har jeg det på samme måde som Journeyman. Jeg er samler og vil have originale medier, med covers og det hele. Noget man kan tage ned fra hylden og kigge på. Jeg arbejder i en førende virksomhed inden for in-store-marketing og vi oplever tit at vores produkter og ideer bliver kopieret af mindre virksomheder, som får "skidtet" produceret i østen, og dermed kan sælge til en meget billigere pris end vi har mulighed for. Den type virksomheder vil aldrig kunne overtage markedet fra os, så længe der stadigvæk er folk for hvem kvalitet vægter højere end kvantitet, men det er da stadigvæk røv-irriterende at de skal "stjæle" en del af markedet på vores produkter. Jeg synes din holdning til fildeling er lidt selvmodsigende. Det er ok at kopirere musik, så længe vi stadig støtter de "gode" bands, såsom Maiden ved at købe deres cd'er. God og dårlig musik kan kun karakteriseres udfra et personligt synpunkt, da vi allesammen har forskellig musiksmag. Britney er ganske vist ikke min kop te, men hun er da en fantastisk entertainer, med nogle af verdens dygtigste musikere og producere i ryggen, og hun skal da nok have nogle salgstal på niveau med Maiden. Som sagt synes jeg helt man bør undgå at købe kopier, men er egentlig dobbelmoralsk da jeg selv har flere kopier af mærkevarer derhjemme. Men som jeg også skriver, de er fandme svære at komme udenom.

Quote: Ole Foget
Godt indlæg. Jeg har stort set aldrig selv benyttet mig af MP3 download, og aldrig fil-deling... Jeg tror jeg har 10 mp3'er på min pc, alle demonumre med bands der endnu ikke har udgivet noget. Det er bare slet ikke mig, jeg skal ha' et cover, og det skal være org. Jeg ejer heller ingen cdr kopier af off. udgivelser. Men hvad andre gør er deres egen sag. Jeg har intet imod folk der downloader en helvedes masse, eller har 3 meter cdr kopierede albums stående. Jeg forstår dem ikke, men sådan er vi jo forskellige. Jeg tror nemlig heller ikke det gør den helt store forskel for fx metal-bands og andre niche-genrer. Langt hovedparten af lyttere af den slags musik, køber generelt mange skiver, og som du også selv nævner, er fildeling/mp3 osv med til at sprede kendskabet. Jeg laver ofte selv cdr's med blandet musik og giver til venner og bekendte der gerne vil præsenteres for noget nyt musik. Men jeg ville aldrig selv ta' imod en... Men jeg tror på det er et kæmpe problem for pop-industrien. Netop fordi der ikke er nogen der gider købe en fuldlængde med fx Britney for at få de to hits der nu er på, og som i øvrigt er "yesterdays news" nærmest inden man kommer hjem fra forretningen. Hvorvidt det har/får særlig store konsekvenser for "vores genre" er ikke til at sige, men selvfølgelig er det ikke godt, at det går dårligt med salget af plader generelt for fx EMI... (ikke fordi jeg tror EMI har særlig store økonomiske vanskeligheder ;) ). Men under alle omstændigheder kan der ikke gøres noget ved det, så selskaberne må lære at leve med det. Og egentlig er der jo ikke noget nyt, i gamle dage "tape-tradede" folk som gale, det nye er at det er blevet mere udbredt og mere synligt... Hvad angår live bootlegs, så er det jo fuldt ud (om ikke mere) lige så "moralsk" korrekt at downloade det, som at købe fabriks-fremstillede pirat-udgivelser... Jeg har selv enkelte cdr's med koncerter jeg har været til, men også her foretrækker jeg klart "udgivne" bootlegs. Selvom det jo faktisk er helt forkert der sider andre mennesker og (ulovligt) tjener penge på lortet... Mht din vinyl-samling, hvis du har 100 live bootlegs på vinyl, så er det sgu godt nok imponerende! Men jeg går ud fra det er ialt, og så er det sgu stadig en ret pæn samling :metal: En opfordring herfra til at du smider billeder op af dem herinder under , ja, billeder ;) I øvrigt, at få en komplet samling af bootleg vinyler er måske ikke umuligt, men i hvert fald meget meget meget svært, og dyrt. Hehe. Der er virkelig nogle af de gamle der er umulige at få fat på, og der findes et hav af varianter. Men "happy hunting" ;) :metal:

Quote: Tailgunner
Jeg er - ret selvmodsigende - 100% for, selv om jeg også betragter det som cybertyveri. Iron Maiden sulter ikke hvis jeg for eksempel uploader noget sjældent/obskurt som I alle kan nyde godt af. Dave Murray udtalte engang til Metalized at han synes det var helt fint med bootlegs. Og hvad er netop fx et bootleg uden en eller anden grad af tyveri et eller andet sted fra? Folk der er så ilde stedt at de ikke har råd til studiealbums'ene kan jeg ikke klandre for at downloade tracks. Et liv uden Maiden må virkelig være fattigt. Men moralsk set er der ingen tvivl om, at det er tyveri. Jeg downloader selv interessante ting, som jeg ikke umiddelbart kan skaffe, og når så jeg får nallerne i originalerne, sletter jeg filerne. Samler-genet fornægter sig ikke! Der er bare ting som man ikke kan skaffe, for eksempel har jeg downloadet 3 hele polske gigs (har ikke linket mere, beklager!), og jeg sover udmærket om natten. Pisse god diskussion, denne her.

Quote: Sinuhe
Jeg er helt enig med dig. Hvis der er tale om sjældne numre eller koncerter som aldrig har en levende chance for at blive udgivet, så kan jeg også godt finde på det. Og ja, jeg må også medgive at det vil kunne tolkes som tyveri. Det jeg mente var folk der bare downloader revl og krat som de vil kunne gå ned i FONA og købe. Den eneste grund til at de stjæler det, og ikke et franskbrød i Brugsen, er at de ikke skal se nogen i øjnene eller snige sig ud af en butik. Næ, man kan gøre det hjemmefra og det er dejligt upersonligt bare at klikke på en mus. Derfor tror jeg det er så udbredt. For jeg kan ikke se forskellen på at downloade en cd fra nettet og stjæle den i FONA. Tilbage står du med en CD du ikke har betalt for!

Quote: Sinuhe
Jeg er helt enig med dig. Hvis der er tale om sjældne numre eller koncerter som aldrig har en levende chance for at blive udgivet, så kan jeg også godt finde på det. Og ja, jeg må også medgive at det vil kunne tolkes som tyveri. Det jeg mente var folk der bare downloader revl og krat som de vil kunne gå ned i FONA og købe. Den eneste grund til at de stjæler det, og ikke et franskbrød i Brugsen, er at de ikke skal se nogen i øjnene eller snige sig ud af en butik. Næ, man kan gøre det hjemmefra og det er dejligt upersonligt bare at klikke på en mus. Derfor tror jeg det er så udbredt. For jeg kan ikke se forskellen på at downloade en cd fra nettet og stjæle den i FONA. Tilbage står du med en CD du ikke har betalt for!

Quote: lilleadam
Der er nu alligevel en forskel på at stjæle franskbrødet i brugsen og at downloade copyrightet musik. I hvert fald i nogle situationer. Pladeselskabet lider nemlig kun et tab, hvis det er tilfældet at du faktisk VILLE have købt pladen, hvis det ikke havde været muligt for dig at downloade den. Og selvom jeg tror at dette gør sig gældende i mange situationer, mener jeg at der er undtagelser. Hvis du fx har et stramt budget og derfor har lagt dig fast på et maxbeløb du må bruge på plader hver måned, og du har opbrugt beløbet, er der ikke længere tale om at pladeselskabet går glip af en indtægt. Der ville nemlig heller ikke have været nogen indtægt, hvis der ikke fandtes downloads. Til forskel fra at stjæle supermarkedets brød, har pladeselskabet heller ikke mistet en genstand, der har kostet penge at fremstille. Med andre ord får pladeselskabet stadig præcis den samme bid af kagen som de hele ellers ville have fået. Kagen er bare blevet større, og du har fået noget af den... Tyveri er jo kun problematisk når der er et offer, dvs nogen, der mister noget. Så hvis pladeselskabet ikke går glip af en indtægt, kan det efter min mening slet ikke betragtes som tyveri, eftersom der ikke er noget offer. En ting skal dog lige bemærkes: Dette betyder ikke at vi er berettigede til at downloade alt det vi vil. Kun at vi må downloade hvis vi er sikre på at det ikke ændrer på det samlede beløb vi ellers ville have smidt efter pladebranchen. Og hvornår vi kan være sikre på det, er selvsagt et svært spørgsmål. Som jeg ser det, er det op til hver enkelt at afgøre det, og det kræver naturligvis en høj grad af selvdiciplin, ikke at misbruge dette argument. Jeg forestiller mig at du (eller andre) ville komme med følgende indvending: Man kunne jo altid tage et ekstra job og dermed tjene flere penge at købe plader for. Dette skal naturligvis tages med i betragtning. Kun i den situation hvor man kan siges at være sikker på at man ikke ville have taget et ekstra job, kan det forsvares at man downloader. Her gælder selvfølgelig de samme høje krav til ens selvdiciplin. Jeg mener selv at jeg er i stand til at foretage en fornuftig vurdering. Er du?

Quote: Great Dane
Jeg synes godt nok du bevæger dig ud på tynd is, lilleadam. Hvis en brugtvognshandler har haft en bil stående i 10 år som han ikke kan sælge, så er det ok at stjæle den, fordi han ikke går glip af en indtægt? Er det der vi er ude? Visse mennesker, som dig, synes det er ok at stjæle musik på nettet og kan simpelthen ikke se det forkerte i det. Andre synes tilgengæld det er helt i orden at slå et andet menneske til lirekassemand og kan heller ikke se det forkerte i det, ligesom en pædofil også synes det helt ok at pille ved små drenge, for børnene kan jo lide det og tager derfor ikke skade. På den måde kan vi hver især skide på alt hvad der hedder lovgivning og moralsk adfærd og leve efter vores eget lille regelsæt, og så bliver her fandme sjovt at være, ikke? Det passer jo ikke at pladeselskaberne ikke går glip af en indtægt. Læs hvad jeg har skrevet tidligere.......Intet kan retfærdiggøre at du stjæler musik. Uanset hvor meget du vender og drejer den. Du gør det fordi du kan og fordi du med stor sandsynlighed ikke skal stå til regnskab for dine handlinger.

Quote: Great Dane
Jeg synes godt nok du bevæger dig ud på tynd is, lilleadam. Hvis en brugtvognshandler har haft en bil stående i 10 år som han ikke kan sælge, så er det ok at stjæle den, fordi han ikke går glip af en indtægt? Er det der vi er ude? Visse mennesker, som dig, synes det er ok at stjæle musik på nettet og kan simpelthen ikke se det forkerte i det. Andre synes tilgengæld det er helt i orden at slå et andet menneske til lirekassemand og kan heller ikke se det forkerte i det, ligesom en pædofil også synes det helt ok at pille ved små drenge, for børnene kan jo lide det og tager derfor ikke skade. På den måde kan vi hver især skide på alt hvad der hedder lovgivning og moralsk adfærd og leve efter vores eget lille regelsæt, og så bliver her fandme sjovt at være, ikke? Det passer jo ikke at pladeselskaberne ikke går glip af en indtægt. Læs hvad jeg har skrevet tidligere.......Intet kan retfærdiggøre at du stjæler musik. Uanset hvor meget du vender og drejer den. Du gør det fordi du kan og fordi du med stor sandsynlighed ikke skal stå til regnskab for dine handlinger.